Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna Forum Mikromodelarzy

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Farby akrylowe
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Pomysły, patenty, wynalazki - Ideas, patents, inventions.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bushi
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Nie 17:18, 19 Paź 2008    Temat postu: Farby akrylowe

Witam

Zauważyłem na forum kilka wątków poświęconych chemii modelarskiej, narzędziom itp.
Nie widziałem jednak żadnego tematu dotyczącego farb. Postanowiłem więc napisać coś o tym zagadnieniu.
Jako, że przerzuciłem się już całkowicie na akryle to swoje rozważania poświęcę właśnie tym farbom.

Uwagi
Część wymienionych farb używałem bądź nadal używam i o nich będę pisał najszerzej.
O reszcie piszę to co wiem z różnych źródeł, m. in. z opinii innych użytkowników, informacji podanych przez producenta.
To co piszę to moje prywatne opinie dlatego są jak najbardziej stronnicze.
Proszę nie brać ich za pewnik, najlepiej samemu spróbować i wyrobić sobie własne zdanie.

Farby Akrylowe
Jeśli chodzi o producentów farb, to używałem bądź nadal korzystam z wielu produktów różnych firm.
Poniżej fotka z kilkoma używanymi przeze mnie farbkami:


Testors
Od dawna używam farbek produkcji Testors Corp.
[link widoczny dla zalogowanych]
Są to najczęściej akrylowe Model Mastery, robione w 3 seriach. Niestety pełna gama barw nie jest dostępna w Polsce.
Z serii fantasy (farby o wysokiej pigmentacji) dostępnych jest około 20 kolorów, reszta to tak zwane autentyki i kawałek palety Federal Standard.
Model Mastery są sprzedawane w słoiczkach o pojemności 15ml

(niestety z metalową nakrętką, dlatego wymieniam je szybko na plastikowe nakrętki od napojów).
Jakościowo jest z nimi bardzo różnie, można by powiedzieć, że co farba to inne właściwości.
Najczęściej zwykłe MM mają średnią pigmentację i źle rozdrobniony pigment.
Jakby ktoś nie wiedział - te farby na fotce poniżej są w kolorze szarym Smile

Znacznie lepiej jest w serii fantasy. Cena farby ta sama a pigment o niebo lepszy.
Ogólnie Model Mastery nadają się najlepiej pod suchy i mokry pędzel.
Z kryciem jest bardzo różnie, najlepsze efekty można uzyskać stosując aerograf.
Wadą jest to, że dodają do nich jakiegoś dziwnego rozcieńczalnika. Potrafią rozpuścić farbę na którą są nakładane.
Zaletą tych farbek jest niska cena. W sklepie internetowym, gdzie kupuję również produkty Vallejo, kosztują one 3,90 zł.
Ale ja robię zakupy w hurtowni modelarskiej, gdzie ostatnio były w cenie 3,20zł. Moim zdaniem te farbki są całkiem trafnym wyborem.
Nawet jeśli nie są tak dobre jak inne farby, to zawsze można użyć ich jako tani podkład pod model.
Dobrze sprawdzają się też przy malowaniu terenu, roślinności, zabudowań, na co żal mi szczerze mówiąc farb Vallejo i GW.

Pactrę, czyli kolejny produkt Testors Corp, odpowiedzialnej za Model Mastery mogę z grubsza polecić.
[link widoczny dla zalogowanych]
Miałem styczność z kilkoma farbkami z tej serii, ale większych zastrzeżeń nie mam.
Jedyne co mnie nieco zdziwiło to delikatny połysk, pomimo naprawdę dobrego wymieszania pigmentu.
Jednak mój znajomy odradza te farbki. Używa ich od paru lat i twierdzi, że ostatnio się strasznie spaprały. Szczególnie jeśli chodzi o lakiery.


Jeszcze jedna uwaga na temat Testors Corp.
Ten producent robi różne marki i serie farb, ale tak naprawdę często daje taki sam (lub bardzo zbliżony)
odcień farby w różnych seriach swoich produktów, tylko pod zmienioną nazwą.
Przykładowo w serii MM jest farba o nazwie Wood, a w serii Pacta występuje praktycznie ten sam odcień pod nazwą Polish Khaki Smile.



Vallejo
Ostatnio przerzuciłem się na farby Vallejo i zdecydowanie mogę polecić zarówno je jak i inne produkty tej firmy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jakość produktów Vallejo jest bardzo wysoka a efekt końcowy zawsze bardzo dobry.
W skrócie na temat Vallejo. Szeroka gama produktów. Farbki akrylowe w 3 seriach.
Robione na bazie winylu, wysoka pigmentacja, pojemność pojemnika 17ml, wygodna nakrętka.
Cena 7,30-8,00zł za pojemnik.


Zwykłe farbki z serii Games i Model Color.


Farbki metaliczne z serii Games i Model Color.


Media, lakiery, patyny.

Games Workshop – Citadel Colours
Farb firmy GW, nie muszę raczej reklamować, od dawna były dostępne na polskim rynku.
Znane są głównie miłośnikom figur fantasy, często też „zwykłym” modelarzom.

Są 2 serie tych farb: Citadel Colours i Fundation. W skrócie: świetna jakość, wysoka pigmentacja i oczywiście wysoka cena.
Pojemniki 12ml z wygodnym zamykaniem. Cena 10-12zł za farbę.
[link widoczny dla zalogowanych]

Marabu
Całkiem ciekawą propozycją są jak myślę farbki firmy „Marabu”.
Firma produkuje mnóstwo akcesoriów dla plastyków w tym kilka serii farb.
Matowe akryle z serii Decormatt są sprzedawane w 15ml słoiczkach. Gama kolorów jest niewielka, ale bardzo ciekawa.
Jakość całkiem dobra, wysoka pigmentacja. Cena ok. 6zł.
[link widoczny dla zalogowanych]

Maimeri
Produkty są zgrupowane w 3 seriach: Brera, Polcolor i Start.
Najczęściej są dostępne w tubkach, słoiczkach, bądź butlach.
Ceny bardzo różne, zależne od serii farb, pojemności opakowania i jakości produktu.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Tamiya
Materiały malarskie produkuje również firma Tamiya.
Ma ogromną ofertę farb, sprayów, zestawów do weatheringu, rozcieńczalników i innych wynalazków.
W skrócie dobra jakość, wysoka cena, ale każdy powinien znaleźć coś dla siebie.
[link widoczny dla zalogowanych]

Gunze-sangyo
Bardzo dużą ofertę farb i akcesoriów ma również firma gunze-sangyo.
Nie miałem styczności ze wszystkimi jej produktami, ale na 100% mogę polecić metalizery.
[link widoczny dla zalogowanych]

Andrea
Andrea produkuje bardzo dobrej jakości farby.
Znajdują się one w plastikowych butelkach o pojemności 17 ml z dozownikiem kroplowym i szczelną zakrętką.
Są to farby o wysokiej pigmentacji. Cena pojemnika to około 10-11zł.
[link widoczny dla zalogowanych]

Reaper
Ta firma produkuje modelarskie farby akrylowe w 2 podstawowych seriach: Master Series Paints i New Formula Pro Paints.
Są one wodorozcieńczalne, zmywalne wodą z mydłem. Opakowanie stanowi zakręcana plastikowa butelka z dozownikiem kroplowym.
Wewnątrz znajduje się metalowa czaszka, ułatwiająca mieszanie farby. Pojemność: 15 ml. Cena 10-11zł.
[link widoczny dla zalogowanych]

P3 Formula
Kompletnie nie znam tego produktu. Można toto kupić na stronce Cytadeli, cena 11zł za pojemnik.
[link widoczny dla zalogowanych]

Renesans
Renesans to firma robiąca farbki artystyczne. Są różne serie produktów tej firmy.
Ja używam głównie farb akrylowych w tubkach 20ml. Rozcieńcza się je zwykłą wodą z kranu. Starczają na długo. Jakościowo stoją jednak niezbyt wysoko. Mają grubo mielony pigment.
Do terenu/budowli jak najbardziej polecam. Cena bardzo korzystna 3,50zł za tubkę 20ml.


Ta firma produkuje również tusze akrylowe. Średnia jakość. Cena ok. 3zł za pojemnik 15ml.


Talens
Firma z długimi tradycjami, od wielu lat działająca w branży malarskiej.
Jeśli chodzi o produkty tej firmy to są on naprawdę bardzo, bardzo dobre.
Wszystkiego nie sposób wymienić.
Ogólnie jest 5 serii farb akrylowych: Rembrandt, Van Gogh, Amsterdam Standard Series, Amsterdam Expert Series i ArtCreation.
Producent sprzedaje farby w tubkach o różnych pojemnościach: 20ml, 40ml, 75ml, 150ml, 250ml.
A także w słoiczkach i butlach mających nawet litr farby. Ceny farb bardzo różne.
[link widoczny dla zalogowanych]

Farby własnego chowu.
Zawsze można niewielkim kosztem wyprodukować swoje własne farbki.
Metoda jest bardzo prosta, potrzebny jest do tego pigment, rozcieńczalnik i medium.
Najważniejsza kwestia to dobór odpowiednich składników i ustalenie właściwych proporcji.

Pigmenty malarskie
Do malowania, lub robienia farb można użyć pigmentów płynnych lub sypkich.


mogą to być pigmenty przemysłowe:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]Ł%20BARWNIKÓW%20I%20ŚRODKÓW%20POMOCNICZYCH/PIGMENTY%20ORGANICZNE%20/Pigmenty%20organiczne%20w%20postaci%20proszków

[link widoczny dla zalogowanych]

bądź modelarskie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Potrzebne jest również medium do farb akrylowych:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Do tego potrzebny jest jeszcze rozcieńczalnik. Może być to woda destylowana, lub alkohol (choć tego drugiego trochę szkoda Smile).


To chwilowo tyle w temacie farb akrylowych.
Zachęcam do pisania własnych opinii.

Pozdrawiam
Michał


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
daro
Przyjaciel Forum



Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Nie 17:43, 19 Paź 2008    Temat postu:

Czy to prawda, że Vallejo maja bardzo słabą przyczepność i bez podkładu ani rusz? Jeśli tak to jaki stosujesz podklad?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 17:50, 19 Paź 2008    Temat postu:

Ja farbkami Vallejo maluję figurki - zawsze z podkładem humbrolowym. Bez pokładu kryją powiedzmy średnio (bez pokładu, ale poczywiście po umyciu figurki w rozcieńczalniku).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Witos
Nasz Człowiek



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Nie 19:43, 19 Paź 2008    Temat postu:

A spotkał się ktoś z Was z farbami Polly-Scale ? ponoć bardzo dobrze się nimi maluje pędzlem.
A, i jeszcze się spytam o farby w spray'u, na przykład Tamiya. Czy dobrze kryją ? czy dobrze oddają detale ?

Eee... nie wiem, czy to właściwy wątek na takie pytanie, w razie co przerzućcie to gdzieś indziej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Witos dnia Nie 19:48, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bushi
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Nie 20:40, 19 Paź 2008    Temat postu:

Zawsze podkładuję modele. Używam do tego farby "Light Ghost Gray" Model Mastera.
Jest niedroga (zakupy w hurtowni) i świetnie kryje metal (nawet ją nieco rozcieńczam).
Niestety łatwo ją zetrzeć z powierzchni, szczególnie metalowych figurek. Po prostu należy uważać i obchodzić się z modelem dość delikatnie.
Vallejo dobrze kryje, ale jak już pisałem zawsze podkładuję modele, dlatego nie mogę narzekać na krycie jakichkolwiek używanych przeze mnie farb.
Zastanawiam się jednak nad zakupem jakiejś farby podkładowej z prawdziwego zdarzenia. Znaczy jakiegoś Hammereida, albo minii.
Specjalistyczny podkład ma inne właściwości chemiczne niż zwykłe farby. Pokładówka do metalu lepiej zwiąże tworzywo i kolor bazowy.
Prawdopodobnie uniknie się odprysków, a bazówka będzie bardziej odporna na ścieranie. Tak przynajmniej mi się wydaje.

O Polly-Scale nie słyszałem. Matowych sprayów samochodowych w kolorze czarnym i białym używałem do podkładowania modeli i figur.
Nie jestem zbyt zadowolony. Wolę to zrobić pędzelkiem, bo mam większą kontrolę nad tym co się dzieje i w razie problemów łatwo mogę zmyć farbę.
Sprayów przeznaczonych dla modelarzy nie używałem. Wiem, że ludzie chwalili sobie spraye Games Workshopa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 20:47, 19 Paź 2008    Temat postu:

Cytat:
Wiem, że ludzie chwalili sobie spraye Games Workshopa


Potwierdzam - naprawdę dobra farba. Używałem czarnego (nie wiem czy są inne) - doskonale kryje, szybko schnie (5-10 minut), daje elegancką czerń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzychu74
Admin.



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 2880
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kłodzko

PostWysłany: Pon 16:38, 20 Paź 2008    Temat postu:

Witam!
A ja ze swej strony dziękuję i daję pochwałę posta Koledze Bushi za świetnie przygotowany przegląd farb. Bardzo dobra robota!
Żeby nie było OT to z Humbroli i Testorsów przerzuciłem się na Pactry. Nie narzekam, chociaż przy malowaniu takimi kolorami jak stal, srebro czy aluminium są problemy z kryciem. Confused

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 16:52, 20 Paź 2008    Temat postu:

Przy malowaniu Pactrą zapewne są też problemy z białym, żółtym, pomarańczowym, itp. Chociaż tu akurat większość farb kryje słabo, może poza Citadelami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bushi
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Pon 21:24, 20 Paź 2008    Temat postu:

Dziękuję towarzyszowi Adminowi za pochwałę.
To wyróżnienie jest dla mnie motywacją do dalszej pracy, dla dobra naszej wielkiej postępowej, międzynarodowej wspólnoty modelarskiej.
Pozostałych towarzyszy forumowiczów zachęcam do zdrowej socjalistycznej rywalizacji w duchu chrześcijańskim.
Apeluję abyście przekraczali wszelkie normy, wskaźniki i plany modelarskie Smile.




Pozdrawiam Smile
Michał


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bushi dnia Wto 10:58, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzychu74
Admin.



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 2880
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kłodzko

PostWysłany: Pon 22:31, 20 Paź 2008    Temat postu:

Witam!
Zdrowa socjalistyczna rywalizacja w duchu chrześcijańskim... Shocked
Pewnie co niektórzy pospadali teraz z krzeseł.
Macie poczucie humoru Tow. Bushi, oj macie... Wink Very Happy

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu74 dnia Wto 0:58, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bushi
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Wto 0:07, 21 Paź 2008    Temat postu:

Dzięki, grunt to poczucie humoru.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bushi dnia Wto 11:01, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tender
Specjalista



Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 2030
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław, już nie Hamburg

PostWysłany: Wto 3:11, 21 Paź 2008    Temat postu:

Witam,
chwała Ci Bushi za te przewodniki - bardzo systematyzują wiedzę.
Jedna uwaga do farb Gunze-sangyo: jesli ktoś nie ma oddzielnego pomieszczenia do swoich prac modelarskich to nie radzę ich stosować - po prostu śmierdzą okrutnie. Natomiast nie mają tej wady Vallejo i bardzo dobrze kryją. Przekonałem się też osobiście o marnych własnościach kryjących białej Pactry - potwierdzam, że ma jakiś feler.
Pozdrowienia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
talex0
Entuzjasta



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1004
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mielec

PostWysłany: Wto 12:53, 21 Paź 2008    Temat postu:

Witajcie Smile
Super zestawienie akryli, ale brakuje mi w nim jeszcze farb włoskiej firmy Lifecolor.
Nie wiem, czy wynika to z tak małej popularności tych farb wśród braci modelarskiej, czy też ich własności. Sam osobiście używam ich już od kilku lat i jestem zadowolony choć ich dostępność jest mocno ograniczona (kupuję je w w rzeszowskim sklepie modelarskim W&W - choć właściwie ostatnio trafiłem na wyprzedaż zapasów z powodu zaprzestania ich sprowadzania Sad ). Sprzedawane są w 22ml buteleczkach plastikowych, w szerokiej gamie kolorów podzielonych na :
- podstawowe
- kamuflażowe
- tensacrom (do watheringu)
Wymagają rozcieńczenia , a można to uczynić za pomocą zwykłej wody. Granulacja pigmentu jest OK, dobrze kryją zarówno na podkładzie, jak i bez niego ( dotyczy to kolorów kamuflażowych i podstawowych matowych), a także nie zasychają na dyszy tak jak np. Pactra. Nieprzyjemne jest to, że różne kolory dają różne efekty matowości - od głębokiego matu, do satynowego - mimo, iż wszystkie opisane są jako matowe. Dodatkowo mają cechę z jaką nie spotkałem się przy innych farbach, a mianowicie przy intensywnym wstrząsaniu tworzą pianę, co utrudnia dozowanie do aerografu. W każdym razie przy odrobinie wprawy przy ich przygotowywaniu dają dobre efekty w czasie prac malarskich.
Ci z Was, którzy oglądali modele w moim wykonaniu mogą ocenić jakie efekty da się osiągnąć przy ich zastosowaniu (np IMAM Ro-57, Ki-109).
Więcej informacji na temat tych farb można znaleźć tutaj :
[link widoczny dla zalogowanych]
Oprócz farb wyżej wymienionych stosowałem też farby akrylowe firm Heller, Humbrol, ale nie mam z nimi dużych doświadczeń. Te pierwsze dostępne były przez jakiś czas razem z modelami tej firmy i były nawet niezłe. Malowałem nimi F-5 Tiger - dosyć dawno temu. Humbrole dostępne były (są Question ) wraz z emaliami i miały podobne cechy. Farby o tym samym oznaczeniu (nazwie) z różnych serii miały różne odcienie i to czasem różnica była znaczna. Do tej pory mam jeszcze biały mat (który wygląda raczej jak kremowy), który używam czasem jako podkład. Granulacja pigmentu, w zależności od tego jaka partia, też była różna dla tej samej farby.
Tyle w celu uzupełnienia tematu farb akrylowych.
Pozdrawiam.
Tomek Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
daro
Przyjaciel Forum



Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Wto 19:27, 21 Paź 2008    Temat postu:

Może ktoś wie, bo nigdzie nie moge odszukać: odpowiednik Tamiya XF75 w Vallejo i Gunze
Tender: jakiego podkładu używasz pod Vallejo, bo chłopaki podali podkład pod figurki (jak zrozumiałem metalowe)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez daro dnia Wto 19:28, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tender
Specjalista



Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 2030
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław, już nie Hamburg

PostWysłany: Śro 6:12, 22 Paź 2008    Temat postu:

Witojcie,
Daro, poczytaj sobie takie cuś :[link widoczny dla zalogowanych] a tam w środku trzeba wejść na zakładkę Equivalencias catalogue - bardzo bogata tabela zamienników rożnych firm w różne strony i nie trzeba wydawać 35 złociszy na książke o zamiennikach w pewnym wiodącym sklepie internetowym .
Co do podkładów to się nie wypowiem bo narazie ćwiczyłem tylko małe powierzchnie i różne materiały "na golaska", raczej jako testy a nie finalną robotę i stąd to dotychczasowe pozytywne wrażenie.
Pozdrówka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Pomysły, patenty, wynalazki - Ideas, patents, inventions. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Charcoal Theme by Zarron Media
Regulamin