Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna Forum Mikromodelarzy

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

USS Washington, Guadalcanal, 1942 (Trumpeter)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Okręty - Ships
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MacGregor
Moderator
Moderator



Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 1069
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Siedlce

PostWysłany: Czw 8:55, 11 Cze 2015    Temat postu:

Ale jazda! Blacharstwo pierwszej klasy!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 16:48, 11 Cze 2015    Temat postu:

dzięki za dobre słowo ... wyszło w sumie tak sobie:

Część dziobowa gotowa. Linie podziału nieco nierówne. Niestety folia jest bardzo miękka i odkształca się przy cięciu.














Dolna część dziobu zostanie zalana CA i doszlifowana...Jeszcze będę wygładzał zarysy szczelin na łączeniach. Pozostaje wykonać kluzy kotwic, część rufową i można zamykac pokładem Smile


Rufa już nie będzie taka trudna. Dość proste ułożenie pasów poszycia powinno się łatwo układać....




Na śródokręciu nie było wyraźnie widocznego podziału blach. Zastanawiam się czy go po prostu delikatnie nie wyryć... Confused




Były natomiast charakterystyczne "nadspawki" na łączeniach płyt :





Wytrawię je z blaszki 0,05mm podtrawionego do połowy. Co da 25 mikronów grubości. Powinno być dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Witos
Nasz Człowiek



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Czw 18:41, 11 Cze 2015    Temat postu:

Wygląda dużo lepiej.
A możesz sprawdzić jak będzie wyglądać "blacharka" gdy nałożysz pierwszą warstwę z wgnieceniami, a potem na górę nakleisz docelowe paski?
Poza tym proponuję przed przyklejeniem blachy zagnieść nierówności krawędzi, te pikle wyglądają słabo, poza tym widać jakby na krawędzi blacha zakręcała w stronę kadłuba, a nie była płaska na całej szerokości.
Edit.
I może cieńszą blachę ździebko dałoby się znaleźć?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Witos dnia Czw 18:49, 11 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 21:23, 11 Cze 2015    Temat postu:

spit5 napisał:
... Narobisz się, a efekt będzie ....

To prawda... roboty przy tym jest naprawdę dużo. I jeszcze taka denerwująca. Evil or Very Mad

A efekt taki:

Dziób po gładzeniach:






rufa:








śródokręcie:






Witos napisał:
Wygląda dużo lepiej.
A możesz sprawdzić jak będzie wyglądać "blacharka" gdy nałożysz pierwszą warstwę z wgnieceniami, a potem na górę nakleisz docelowe paski?

?? to znaczy dwie warstwy folii?

Witos napisał:
...Poza tym proponuję przed przyklejeniem blachy zagnieść nierówności krawędzi, te pikle wyglądają słabo, poza tym widać jakby na krawędzi blacha zakręcała w stronę kadłuba, a nie była płaska na całej szerokości...


Pikle pozagniatałem przed przyklejeniem. Smile
krawędź blachy zakręca - to prawda. Nie jestem w stanie uciąć jej prostopadle. Jest po prostu za miękka i odkształca się w czasie cięcia. Próbowałem wszystkiego - łącznie z gilotyną do zdjęć....
Najlepiej zadziałałały nożyczki fryzjerskie.

Witos napisał:
...I może cieńszą blachę ździebko dałoby się znaleźć?


Chyba nie ma cienszych na rynku. Folia aluminiowa ma 35 mikronów, miedziana 25 mikronów. Nie wiem też, czy wytrzymałbym z jeszcze cienszą.... Dużym kłopotem - poza układaniem jest odrywanie folii z papierowego nośnika. Jako, że posiada klej po oderwaniu (jeśli już uda się bez fałdek i zagniotków...) przykleja się do wszystkiego - a najlepiej do palców Evil or Very Mad A po oderwaniu od palca można nią odblokować iPhona 6 - linie papilarne są bardzo czytelne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Witos
Nasz Człowiek



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Pią 22:21, 12 Cze 2015    Temat postu:

Tak, dwie warstwy. Blachy były nitowane na przemian, na zakładkę. Dwie warstwy to zasymulują. Poza tym nie miałbyś efektu mięsistości blach, byłyby cienkie paski.
To jest zwykła folia pakowa z rolki? Wygląda grubo jak na pakową, ale to może takie wrażenie.

Zauważ, że w oryginale blachy są ledwo widoczne, a tu masz ogromne bruzdy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Witos dnia Pią 22:22, 12 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 23:23, 12 Cze 2015    Temat postu:

Witos napisał:
Tak, dwie warstwy. Blachy były nitowane na przemian, na zakładkę.

??? wydawało mi się, że na typie NC i innych amerykańcach blachy poszycia lekkiego (poza strefą pancernej cytadeli) były spawane... Confused
Wg mnie blachy szły różnie. Raz na zakłądkę a raz czołowo...

Nitowanie widać na blachach wzdłuż głownego pancerza




na pewno nie znajduję nitów na części dziobowej




na rufowej widaje mi się, że nitowanie kończy się na wysokości głownego pasa pancerza. Ale tu słabo widać pomimo dobrych zdjeć...



Na konstrukcjach USN znam się podobnie jak na astronomii. Very Happy Chętnie poznam szczegóły... nie astronomii oczywiście ! Smile

Witos napisał:
To jest zwykła folia pakowa z rolki? Wygląda grubo jak na pakową, ale to może takie wrażenie.

Zauważ, że w oryginale blachy są ledwo widoczne, a tu masz ogromne bruzdy


To specjalistyczna folia samoprzylepna o grubości 35mikronów. Nie znalazłem cienszej - poza miedzianą 25 mik.

Brudzy mają w rzeczywistosci 0,08mm. Niektóre nawet mniej. To efekt załamania światła na zagiętej do środka krawędzi folii - na co wcześniej zwróciłeś uwagę.... nic z tym nie jestem w stanie zrobić. Po prostu tak się to cholerstwo tnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tender
Specjalista



Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 2234
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław, już nie Hamburg

PostWysłany: Sob 8:53, 13 Cze 2015    Temat postu:

Tu interesujący sznurek - być może znany :
[link widoczny dla zalogowanych]

A tu "cytata" z tego sznurka:
The immense steel I-beam was nearly as long as the ship. Smaller I-beams were attached at right angles to form the ship’s ribs and more were attached lengthwise. Steel plates were riveted or welded to the beams to form the hull .
Merituma pogrubiłem ja - czyli konstrukcja mieszana, występująca w przyrodzie na przełomie lat 30 - 40.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Witos
Nasz Człowiek



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Sob 9:04, 13 Cze 2015    Temat postu:

A no właśnie, spawane.
Znalazłem raz zdjęcie niemieckiego niszczyciela, zardzewiałego we fiordzie, na burcie którego widać spawy! Smile Kadłuby już wtedy były spawane jak się okazało.

A te 35 mikronów to sama blacha bez kleju, prawda?
To daje 0,035 mm, co w skali 1:700 odpowiada z kolei 2,5 cm rzeczywistej grubości blachy. Dodając do tego grubość kleju dostajesz całkiem grubą blachę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Witos dnia Sob 9:13, 13 Cze 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 8:50, 16 Cze 2015    Temat postu:

spawanie wbrew pozorom było mocno rozpowszechnione w tym czasie...
Liberciaki były spawane z klocków. Tak intensywnie, że bodajże 12 z nich po prostu niespodzianie pęklo z powodu naprężeń wewnętrznych.

taśma z klejem ma 37 mikronów... tak pokazuje mój mikromierz Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 23:10, 28 Cze 2015    Temat postu:

na pokładzie miało już być szybko, łatwo i przyjemnie... Szybko i łatwo nie będzie na pewno. Trumpeter zrobił sporo uproszczeń i błedów przy modelowaniu nadbudówki:

Na pokładzie dowodzenia po zastosowaniu proponowanych przez Trumpetera ścianek węwnętrza bryła się zgadza ale zewnętrzy obrys jest za gruby - niebieska linia:



Na pokładzie sygnałowym różnice są jeszcze większe i dotyczą obrysu nadbudówek. O ile zgodne jest to ze strukturą BB55 to niestety z BB56 już nie:
BB55


BB56


o lokalizacji stanowiska sterowania Boforsami MK51 już nie wspominając...


Pomost nawigacyjny poza złym obrysem pokładu ma nieprawidłowy kształt zabudowy. Narożniki nadbudówki na tych pancernikach były zaokrąglone. Trumpeter zrobił je kanciaste ...Evil or Very Mad




Im wyżej tym gorzej:



całość nadbudówki głównej powyżej pomostu nawigacyjnego będzie zbudowana od podstaw z blaszki...


Nadbudówka rufowa również wymaga adaptacji i całkowitej przebudowy pomostu z Boforsami...


no nic... przegryzam dalej plastik ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
spit5
Entuzjasta



Dołączył: 03 Gru 2007
Posty: 1409
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piła

PostWysłany: Pon 22:11, 29 Cze 2015    Temat postu:

blacman napisał:
... Trumpeter zrobił sporo uproszczeń i błedów ...

Skąd ja to znam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seba77
Hobbysta



Dołączył: 22 Gru 2013
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kętrzyn/Gdańsk

PostWysłany: Wto 16:37, 30 Cze 2015    Temat postu:

Grzegorzu jak oceniasz klejenie taśm tzn. czy zauważyłeś jakieś problemy przy wycinaniu i przyklejaniu?? Sam staram się w końcu zebrać do ukończenia Yukikaze i byłbym wdzięczny za sugestie co do użycia taśm "metalowych"
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 21:15, 30 Cze 2015    Temat postu:

Seba. W skali 700 są bardzo trudne w obróbce. Z dwóch powodów: Bardzo łatwo uszkodzić gładką powierzchnie przy odrywaniu z nośnika. Samo odrywanie z nośnika wymaga sporo centymetrów zepsutej taśmy zanim zrozumiałem jak się odrywa.... a jak doskonale wiesz w tej skali w makrofotografii widać niestety wszystko... Sad

Drugi problem to cięcie z zachowaniem nieodkształconych krawędzi.

Kolega, któremu przekazałem taśmę do Yamato w 1/200 jest bardzo zadowolony - nawet wyciska na niej nity Smile

Tak sobie myślę, że przy opanowaniu dobrego odrywania i cięcia ( ja stosowałem nożyczki, mój kumpel nożyk) można uzyskać bardzo fajny efekt.
zerknij tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Sama taśma trzyma się kadłuba bardzo dobrze - i co ważne - łatwo ją zerwać w przypadku takiej konieczności.

można też ją delikatnie modelować w zakresie odkształceń liniowych. Pokrycie kadłuba Yuki może dać super fajny efekt..... Ja bym próbował.. Very Happy

powodzenia!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez blacman dnia Wto 21:19, 30 Cze 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seba77
Hobbysta



Dołączył: 22 Gru 2013
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kętrzyn/Gdańsk

PostWysłany: Śro 7:05, 01 Lip 2015    Temat postu:

Dzięki wielkie. Masz może kontakt do kogoś kto ma możliwość wytoczenia masztów z drewna lub metalu??

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blacman
Hobbysta



Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 9:27, 01 Lip 2015    Temat postu:

zobacz proszę tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
może będzie OK
odpisałem Tobie też w dziale giełda...
pozdrawiam!
G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Okręty - Ships Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 4 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Charcoal Theme by Zarron Media
Regulamin