Forum Mikromodelarzy

daro

Czytając o nowościach firmy Niko model w Modelarstwie Okrętowym pooglądałem sobie w sieci modele żywiczne. Niestety ich ceny są czasami powalające np. firmy Pit-Road czy też Niko. Ostatnio wydany krążownik Helena, pomimo że jest "śliczny", kosztuje 236 zł Exclamation

. Czy faktycznie ceny żywicznych muszą być tak wysokie? Czy koszt produkcji jest olbrzymi? Czy też producenci wykorzystują fakt, iż najczęściej są to modele unikalne, nie występujące w ofertach firm "plastikowych", a więc jest okazja do nabicia kasy?

PS
Czy możecie podać jaką "przewagę" mają modele żywiczne nad plastikowymi?

zibi

Daro to jakoś jeszcze słabo polukałeś necik znajdą sie i duuuuuużo droższe ustrojstwa, myśle iz Moderator mnie poprze bo jak widuje na ebayach to pancerniki czy lotniskowce potrafia iśc w setki papierów Sad

.

Pytasz o ceny: hmmmmmmmmm
1. kilogram w miare dobrej zywicy do modelowania to na poczatek 50-70zł
2. silikon na formy to juz 100zł minimum
3. potrzebny jeszcze środek do rozdzielania gotowego odlewu od formy(zwiększa jej zywotność [formy oczywiscie])
4. wykonanie "matki" tego nawet sie nie podejmuje oceniać kwotowo
5. na koniec to co najważniejsze dobra jakościowo pompa to jakieś 2500 minimum oczywiście netto, komora próżniowa pewnie ze drugie tyle
a potrzeba jeszcze pare bambetli
6. z jednej formy powinno się wyciągac od 10 do nawet 50 sztuk odlewów
ale zawsze trafi sie jaki zonk więc niestety jest to drogie hobby i dlatego modele żywiczne to głównie unikaty których nikt nigdy nie wypusci w plastiku, choć ostatnimi czasy ekspansja dalekowschodnia temu zaprzecza

tender

Witam,
Odniosę się do pytania które daro postawił w PS, jako, że jestem w trakcie (no, może akurat nie w tej chwili) dłubania modelu żywicznego.
Niezaprzeczalnym pozytywem, co już zibi napisał, jest to, że są to modele unikaty, jednostek których w plastiku się nie uświadczy. I chyba na tym listę pozytywów można zamknąć Laughing

. Ewentualnie, jak się ktoś uprze, to w przypadku pływadeł, bo tylko w tym mam jakie takie doświadczenie, można zaliczyc do pozytywów, odlewy dużych bloków konstrukcyjnych jak kadłub czy nadbudówki razem z wyposażeniem, ale: 1-musi być bardzo porządnie, tzn. "detalicznie" zrobiona forma, 2-malowanie takich podzespołów to katorga, łatwiej przyklejać drobne, oddzielnie pomalowane elementy na większy blok. Poza tym, w porównaniu z plastikami same minusy:
- bardzo kruchy materiał, przy obróbce cienkich elementów, jak np. ściany, bardzo łatwo o uszkodzenie,
- klejenie tylko cyjanami, co oznacza bardzo często przyklejenie małych elementów do pęsety, do palców, sklejenie palców ze sobą ,tylko nie przyklejenie detalu tam gdzie trzeba Laughing

, a generalnie zerowy margines na poprawki. Nadbudówka musi być ustawiona tak jak ma być od pierwszego podejścia; konieczność odklejenia to totalna demolka modelu,
- moje subiektywne odczucie, że przygotowanie powierzchni do malowania musi być dużo staranniejsze niż w przypadku plastików,
- większa pracochłonność w przygotowaniu detali do przyklejenia,
- to już zależy od firmy, ale generalnie większa konieczność wykonania niektórych elementów we własnym zakresie.
Generalnie są to modele dla fanów tematu, co wyłuszczyłem w moich postach w dziale IN BOX.
Z dinozaurowym Very Happy

pozdrowieniem

daro

Tender, jak zwykle jesteś niezawodny Smile

. Szkoda, że tak wielkie problemy stwarzają modele żywiczne. Tak jak pisaliście, są to w wiekszości unikaty a ich brak jest stratą dla każdej kolekcji. Pozdrawiam Smile

.

315_Piotras

Czemu modele żywiczne są drogie? Bo problem jest z masową produkcją, a jak coś jest produkowane w krótkich seriach to niestety kosztuje trzeba również pamiętać o blaszkach, które w tych modelach raczej są, a kupowane oddzielnie podbijają cenę zestawu z tworzywa ,choć zakup jest nie jako na raty. Mówienie o "nabijaniu kasy" jest z gruntu nie właściwe, bo to zrozumiałe że producent chce zarobić i nie robi tego dla zabawy, tak właśnie być powinno. Sądzę że istotnym czynnikiem jest fakt kierowania tych produktów do modelarzy na zachodzie którzy mają kilkukrotnie grubsze portfele (śmiem twierdzić że z rynku wewnętrznego nikt w Polsce by firmy nie utrzymał). Ceny za przygotowanie matki raczej nie stanowią istotnego czynnika w kalkulacji finalnego produktu, bo albo są przygotowywane przez osobę lub osoby do których należy firma, albo się płaci powiedzmy mocno krajowe stawki. A co do klejenia palców proponuję zaopatrzyć się w preparat który rozpuszcza już zaschnięty klej.

tender

Witam,
315_Piotras - z tym klejeniem palców to była taka trochę "licencia poetica", (tak naprawdę to zdarzyło się raz, a potem zawsze zdążyłem "rozczepić" palce Very Happy

), ale jesli znasz nazwę takiego preparatu to bardzo proszę, bo czasami zdarza się jednak coś źle przykleić.
Pozdrowienia

315_Piotras

Proszę bardzo: czeski debonder (chyba poprawnie napisałem), a a niemiecki CA-Loser w Polsce ok 24 złotych polskich.

valpurgius

Ja polecam przesycony roztwór ługu sodowego, ale to nie na palce Wink

315_Piotras

Do cyjanoakrylu????? nie sądzę, palce pomijam oczywiście Smile

valpurgius

Wiązania rozpuszcza, a przynajmniej jak czyściłem figury z farby to je rozklejał Smile

MacGregor

Może wtrącę swoje trzy grosze.
Czemu modele żywiczne są takie drogie? Zazwyczaj DOBRE modele żywiczne są drogie - choć wyjątków też by się wiele znalazło. Wiele modeli firmy H-P z Hamburga jest cholernie drogich, a jakość to czasem tragedia. Są jednak firmy, które gwarantują znakomitą jakość za niestety dość wysoką cenę. White Ensign Models, Pit-Road (niestety też nie zawsze), czy nawet NIKO.

Tak jak napisali przedmówcy - modele żywiczne produkowane są w niewielkiej ilości, absolutnie nieporównywalnej z nakładami modeli wtryskowych. Ale za to technologia pozwala na odtworzenie o wiele poprawniejsze elementów modeli okrętów. Nie ma więc typowych dla wtrysków skosów na wszelkiego rodzaju pomostach, wieżach dział itp. Skosy są w modelach wtryskowych "obowiązkowe", bo inaczej nikt nie wyciągnąłby wtrysku z formy. W żywicy nie ma tego problemu.

Modele najczęściej zawierają blaszki fototrawione (które odrębnie także kosztują niemało). Często też są dodatkowe elementy wyposażenia - lufy toczone i inne akcesoria. To też są koszty. Przygotowanie modelu-matki to też koszt, ktoś musi się nad tym nieźle namęczyć i nikt nie robi tego za darmo.

Wady? Nie widzę żadnej wady w tym, że kleimy te modele klejami cyjanowatymi - ja osobiście używam wyłącznie super-glue do WSZYSTKIEGO. Nie widzę wad w tym, że wiele elementów odlewanych jest z kałubem, czasem spore kawałki nadbudówek nawet, jak w przypadku "Helena" z NIKO. Nie widzę wady w tym, że kałuby czasem po rozpakowaniu pudełka są krzywe jak kalosz. Gorąca woda i po problemie. Przygotowanie do malowania modelu żywicznego według mnie niczym się nie różni od plastikowego. W każdym przypadku chcąc mieć solidnie pomalowany model trzeba się ciut napracować.

Ceny są wysokie, ale myślę, że efekty w pełni rekompensują te wydatki. Oczywiście nie w przypadku wszystkich modeli. Dlatego warto czytać "MO", warto czytać opinie w necie o mdoelach, warto przeglądać galerie, gdzie widać wyraźnie jakie modele żywiczne to klasa, a jakie modele to bubel.

W przypadku NIKO - cena za ich modele zawsze jest o wiele niższa od tej, jaką podają sklepy internetowe w przypadku bezpośredniego od nich zakupu. Z własnego doświadczenia wiem, że modele z NIKO można dostać także o wiele taniej podczas trwania imprez modelarskich, gdzie NIKO przybywa i rozkłada swoje stoisko. Zawsze można liczyć na rabaty i promocje, czego sam doświadczyłem we Wschowie w tym roku.

O ile wiem będzie taka okazja w Wieluniu, gdzie NIKO ma pojawić się ze swoimi modelami bodajże w niedzielę.

A "Helena" i "Philadelphia" oraz nowe modele - lekki krążownik "Nashville", niszczyciele "Sims" i "Hughes" to naprawdę jakość z najwyższej półki na skalę światową. I oczywiście nie ma tych modeli z plastiku...

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]