Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna Forum Mikromodelarzy

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

3 Mistrzostwa Polski 2009
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Imprezy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
Moderator
Moderator



Dołączył: 27 Sty 2006
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 7:48, 04 Wrz 2009    Temat postu:

kilka zdjęć na stronie RZW


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mario
Pomocnik



Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 13:27, 04 Wrz 2009    Temat postu:

A ja napiszę znów coś mało popularnego . Tak sobie siedzę na urlopie w Turcji . net w pokoju to i coś skrobnąć można.

Bushi

Kwestię zmian lub usunięcia klas już na tych mistrzostwach była poruszana w dziale organizacyjnym forum ŁSM . Po moim poście z propozycjami jaki był odzew ? ŻADEN

Przy drugich mistrzostwach chciało mi się jeszcze na x forach modelarskich zamieścić ogłoszenie o mistrzostwach . przy trzecim zadałem sobie pytanie po co i czy ktoś myśli podobnie jak ja .A o to wyniki. O III MP informację znalazłem na 2 ( słownie : dwóch forach ) :

- forum mikromodele ( cieszy , że tu była chociaż informacja )
- forum Konradusa ( kolega Rafael podał regulamin w odpowiedzi na zapytanie , a nie było informacji z samej siebie )

Z tych dwóch for , co piszę z przykrością jedno ledwo dyszy, a drugie ma z modelarstwem bardzo luźny związek.

O przepraszam była informacja na stronie LOK - a tam każdy prawdziwy modelarz zagląda bo modelarstwo redukcyjne LOK - iem stoi . Znaczy dokładnie leży i zalatuje molami i naftaliną.

W związku z tym pytanie czy w na innych forach brak jest mikromodelarzy ( pancerka 1/ 72 , lotnictwo 1/ 72 i okrety 1: 700 )
Dla ułatwienia podam odpowiedź . Są tam mikromodelarze , ale nie ma tam organizatorów. A to rodzi pytanie , czy tak naprawdę kiszenie się we własnym sosie nam nie odpowiada
Przed zawodami sygnalizowałem o tym organizatorom . Odzew ŻADEN.

Zawody są organizowane pod auspicjami LOK - u , ale do x osób nie dociera , że LOK na ogromną większość modelarzy działa jak przysłowiowa płachta na byka. Ludzie mamy XXI wiek a my cały czas obsrywamy się organizacją rodem z PRL - u .

Wg mnie szans na zmiany nie widzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zibi
Nasz Człowiek



Dołączył: 22 Gru 2006
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:51, 04 Wrz 2009    Temat postu:

hmmmmm teraz groźby, hmmmmmm

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ergie
Przyjaciel Forum



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 15:24, 05 Wrz 2009    Temat postu:

Miałem nic nie pisać na ten temat, ale jednak piszę (to trzecie podejście do tego postu)
Wg mnie najlepszą zachętą do wzięcia udziału w imprezie i jej rozreklamowaniem jest pokazanie poprzednich edycji. I jeśli miałbym się decydować na przyjazd na przyszły rok to najbardziej zachęciłyby mnie zdjęcia pokazane prze Grzegorza N (W) Mało jest bowiem imprez w których warunki ekspozycji modeli byłyby tak udane jak w Wieluniu.

Drugą rzeczą, o której już kiedyś wspominałem to dogadanie się z PKP i załatwienie darmowych przejazdów dla wystawiających modele (i to nie koniecznie w konkursie). Można takie załatwić na piwną imprezę w Żywcu, myślę że i tu by się udało.

Tyle i życzę powodzenia w organizacji przyszłorocznej imprezy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
valpurgius
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 586
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Sob 19:25, 05 Wrz 2009    Temat postu:

No to moje zdjęcia:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kto nie był - niech żałuje

Mało zdjęć - większość, które zrobiłem szlag trafił (jakbym z pociągu pędzącego robił) - pozostała mi tylko większość robionych ze statywu - wybaczcie, ale fotografowałem to, co leży w moich zainteresowaniach, jeśli chodzi o modele Smile

Before- i Afterparty w każdym razie na medal, cała ulica pewno wiedziała o naszej imprezie (i nie dlatego, że byliśmy niegrzeczni) Very Happy

Co do rozreklamowania na forach - na Modelworku - obecnie chyba najbardziej poważanym wśród elit (znaczy się, modelarzy), Jacenty osobiście info wstawiał Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez valpurgius dnia Sob 19:27, 05 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mario
Pomocnik



Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 7:47, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Ergie.

Ręce opadają jak czytam twoje posty . Kiedyś Ci napisałem , że z tym co piszesz i co robisz sam spychasz się na margines . Ale to Co napisałeś to margines marginesów.
Facet obudź się . Jest 2009 rok . Od 20 lat mamy normalny kraj , a ty w PRL - u jesteś . Dla czegoś co ma być hobby i miłym spędzaniem wolnego czasu żal Ci 30 - 50 zeta wydać bo masz za bilet zapłacić. Aż tak bieda ścisnęła. A co jeszcze organizator ma Ci piwo postawić i nocleg dać ?. Facet żałosny jesteś . Jak kasy nie masz to łódki z kory wycinaj i na pieszo maszeruj. I to dotyczy wszystkich uczestników. To się robi za swoją kasę

Ludzie . To jest nasze hobby nikt nikogo do niczego nie zmusza . Bądź przygotowany , że hobby kosztuje . I masz na to hobby zarobić , a nie zarobić na modelarstwie. Nie masz kasy na modele i wyjazdy, zarabiać gdzie indziej idziesz . AMEN.

valpurgius

Z tym modelworkiem i jego poziomem to oczywiście żart był . Very Happy

Bo to forum poziomem prac do " Modelarstwa z pasją " albo FMR nawet do pięt nie doskakuje.

Sorry , ale takie jest moje zdanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 8:52, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Dla czegoś co ma być hobby i miłym spędzaniem wolnego czasu żal Ci 30 - 50 zeta wydać bo masz za bilet zapłacić.


Napiszę co nieco z mojej perspektywy - dojazd z północy kraju.
50zł kosztuje bilet do Łodzi w jedną stronę. A konkretnie najmniej 54zł. Chyba że część trasy chcę pokonać ekspresem - to już 102zł. Do tego PKS do Wielunia - szacuję na ok. 20zł.
Zakładając najtańszy wariant - 74zł.
Trzeba jeszcze wrócić - w sumie prawie 150zł.
Na głodno i spragniony nie będę jechał - w sumie 170zł.
Na miejscu 2 noclegi - w bursie strzelam, że po 25zł za noc = 50zł. W sumie 230zł.
Jeść coś trzeba a i piwo nie jest za darmo - powiedzmy 70-80zł. W sumie około 300-310zł.

Więc nie jest to tylko 30-50zł których szkoda mi wydać na bilet Wink Ponadto zdarza się, że organizator zapewnia darmowe dojazdy na niektórych imprezach masowych (np. Ekstremalny Rajd na Orientację Harpagan w którym regularnie biorę udział). Są to dojazdy dla grup zorganizowanych - ale są (przy czym tam wpisowe wynosi 60zł - ale mam za to wszystko profesjonalnie zorganizowane, łącznie ze spaniem i posiłkiem w bazie rajdu). I na pewno ktoś kto przyjeżdża z drugiego końca Polski chętnie skorzysta z takiej opcji jeśli ona istnieje. Bo mieć 150zł w kieszeni, a nie mieć... (kilka modeli można już za to kupić Smile )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toff dnia Nie 8:53, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
syjek
Przyjaciel Forum



Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 9:57, 06 Wrz 2009    Temat postu:

To teraz weź Toff wydrukuj sobie swój mozolnie sporządzony bilansik, pokaż go andrew50 i spytaj go: "po co żeś głupcze dwa razy już do tego Wielunia (i raz do Łodzi) jeździł, zobacz ile mógłbyś sobie modeli za to kupić. A jak Ci odpowie, to radzę go wysłuchać i przymyśleć to.

Andrew50: gigantyczny wprost szacunek dla Ciebie za to co robisz. Dla Ciebie samego Andrzeju, warto tę imprezę robić...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 11:59, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Przedstawiony bilans to tylko przykład, który był odpowiedzią na:
Cytat:
żal Ci 30 - 50 zeta wydać bo masz za bilet zapłacić.


Ja przyjechać miałem - a moja nieobecność nie wynikała z powodów finansowych. Jeśli Syjku nie znasz sytuacji, to nie unoś się, a tym bardziej nie wkładaj w moje usta słów typu "głupcze" względem Andrzeja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mario
Pomocnik



Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 12:39, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Dramatu ciąg dalszy .

To co pisze Toff i ergie to kwintesencja myślenia modelarzy wykształcona na imprezach w PRL - u. Ale można inaczej . Jak ?

Zlot Konradusa organizowany jest od kilku lat . Ludzie jadą wiozą modele , które zajmują więcej niż miejsce w torbie. Idąc tokiem rozumowania ergiego powinni od PKP dostać jeszcze zwolnienie bagażu z opłaty. Ale nie dostają , płacą za bilety , składają się na paliwo i jadą samochodami . Tak robi "kartonowa" część ŁSM i wielka chwała im za to . Można ? . Można . Jadą by się spotkać , pogadać, pooglądać czyjeś dokonania.
Co więcej oni tym spotkaniem żyją na kilka tygodni / miesięcy naprzód.
I tej atmosfery im zazdroszczę. Ale forum Konradusa stanowi w tej chwili już pewną społeczność.

Idąc rozumowaniem kolegi Toffa nikt z nich by nie pojechał bo się nie opłaca. I tu jest podstawowy błąd mili Państwo . Modelarstwo to hobby , sposób spędzania wolnego czasu , czyli coś do czego z natury rzeczy się DOPŁACA. Wydaje się kasę na modele , akcesoria, chemię , literaturę , a z czasem na wyjazdy. Z chwilą gdy zaczynasz o modelarstwie mysleć w kategoriach zysk / strata kończy się HOBBY , a zaczyna się BIZNES. AMEN. A skoro się do tego dopłaca to trzeba z innego miejsca organizować kasę . AMEN . Mam na modele bo ciężko pracuję nieraz w sobotę i niedzielę , ale nie biadolę.

Wyjazd na zawody / wystawę masz traktować jako sposób na wymianę kontaktów / doświadczeń , obserwacji , czy w końcu na możliwość krytycznego spojrzenia przez innych na swoje prace. Nie jako na operację w wyniku której jak wydałem 200 - 300 zeta na wyjazd to powinna mi się zwrócić przynajmniej w nagrodach.

Z tego powodu kiedyś ostro zareagowałem na to przewijające się co któryś post biadolenie o tym , że ceny modeli wzrosły , że na wszystko kasę trzeba wydać. Ale tu ono wracało co i rusz jak bumerang . Jak nie biadoleniem o cenach modeli ( które i tak nie zostaną sklejone bo na szafie już się nie mieszczą ) to poprzez dorabianie ideologii do sklejania modelu za 7 - 10 zeta sprzed 30 lat.

Kiedyś ktoś przetłumaczył hasło " Proletariusze wszystkich krajów łączcie się " jako zawołanie " Gołodupki hop do kupki". Moim zdaniem pasuje jak ulał do niektórych wypowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 13:20, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
kwintesencja myślenia modelarzy wykształcona na imprezach w PRL - u


Szczególnie ja, urodzony w 1982 roku, a pojawiający się na wystawach od 2007 roku jestem wykształcony na imprezach w czasach PRL'u. Dobre Smile

Cytat:
Idąc rozumowaniem kolegi Toffa nikt z nich by nie pojechał bo się nie opłaca


Ale czy ja gdzieś napisałem, że taki wyjazd ma się opłacać? Oczywiście że się nie opłaca, bo hobby to nie miejsce na zarobki. Hobby zajmuję się po pracy, żeby sobie odpocząć - a jako że w życiu nie ma nic za darmo, to muszę i na to wydać kasę.

Cytat:
200 - 300 zeta na wyjazd to powinna mi się zwrócić przynajmniej w nagrodach.


Jeszcze nie słyszałem o takim konkursie modelarskim, w którym dają nagrody pieniężne (być może mało słyszałem). Bo jeśli ktoś startuje po to, żeby potem nagrody na serwisach aukcyjnych sprzedawać to chyba powinien znaleźć inny sposób na życie.

I cytat sprzed kilku postów:
Cytat:
Ludzie . To jest nasze hobby nikt nikogo do niczego nie zmusza .


I dlatego właśnie jednym chce się przyjechać, a innym nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
valpurgius
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 586
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Nie 17:30, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Mario - masz trochę racji, tym bardziej, że andrew50 dał przykład Smile Ale z drugiej strony - niestety, trzeba się pogodzić. Było, minęło. Może za rok frekwencja bardziej dopisze, nie ma co roztrząsać tematu (bo ocieramy się o osobiste wycieczki). A Toff gdzieś się wytłumaczył, czemuż Go nie było (czego nie musiał w sumie robić).

Co do bilansów - finansów. Ja po imprezie jakieś 150- 200 zeta w plecy byłem, mimo że mnie do Wielunia przywieziono (!) - traktowałem ten wyjazd jako kawałek urlopu, to normalne, że nikt za przyjazd kasy mi nie zwróci, hehe Very Happy Jak już powiedziano, hobby z założenia tworzy wydatki i wcale wydanej kasy nie żałuję...

Swoją drogą Mario - tak, to był żart Wink

EDIT: Jeszcze chciałbym przypomnieć pewien wątek: KLIK. Organizatorzy wielunia też sporo kopniaków dostają, a jednak się kręci Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez valpurgius dnia Nie 17:38, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zibi
Nasz Człowiek



Dołączył: 22 Gru 2006
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:58, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Panie, Panowie gorąco proszę moderatora tegoż działu o zamknięcie mojego tematu gdyż robi się gorąco a to za chwile może być już niezdrowe, dzisiaj byliśmy w Krakowie a zaczęliśmy się umawiać w czwartek, wszystko zależy od dobrej woli i od chęci. Poproszono mnie jeszcze w Wieluniu o powściągliwość wiec siedzę cicho, jedyne co powinniśmy zrobić to - NA KAŻDYM KROKU ZAZNACZAĆ SWOJĄ OBECNOŚĆ, TO ŻE ISTNIEJEMY BO MODEL W 72 GINIE PRZY GIGANCIE W 35 A NIE WSPOMNĘ JUŻ O 1000 PRZY 350 - dlatego bardzo pochwalam idee koszulki czy loga bo mogę pokazać to czym się szczycę, są naklejki na samochody z płetwonurkiem szybowcem, MOTOCYKLEM, to dlaczego nie z mikromodelem??????(modelem). Jedyne czego nam może zabrakło to ciut lepszej informacji ale może się mylę. Choć uważam, że powinniśmy obecność w Wieluniu traktowa niejako obowiązkowo ku... to tylko dwa dni w roku.
jeszcze raz wielki szacun dla kolegi Andrewa - w pociągu od 22 dzień wcześniej z dwoma wielkimi tobołami.

Napiszcie to co ustaliliście nad garem pomidorowej Laughing my się dostosujemy.

PS. Syjek a dla nas to co już nie warto??????????? cholero jedna. My juz weterani 3 krotni a Ty jedno opuściłeś!!!!!!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Toff
Moderator
Moderator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 1587
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 20:12, 06 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
traktowałem ten wyjazd jako kawałek urlopu


I o to chodzi. Ja specjalnie swój urlop skróciłem o kilka dni, żeby móc przyjechać. Tak się sprawy pechowo ułożyły, że nie wyszło.

A Zibi ma trochę racji, pisząc że informacja była być może ciut niewystarczająca (nie pierwszy raz moim zdaniem). Zapowiedź zauważyłem tylko w dwóch miejscach: tutaj i na czarnym forum (przy czym tutaj się nie liczy, bo to właściwie obowiązkowy punkt programu). A pozostałe fora? Przeglądam je dość regularnie, ale zapowiedzi nie zauważyłem. I czemu ograniczać się tylko do naszych rodzimych for? Jeśli dobrze pamiętam, gościem specjalnym na pierwszych mistrzostwach był Jim Baumann. Dlaczego nie zawitać na fora zagraniczne? Sposobów promocji może być sporo, mogę jeszcze kilka podsunąć, jeśli organizatorzy będą zainteresowani.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toff dnia Nie 20:14, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bushi
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zgierz

PostWysłany: Nie 23:29, 06 Wrz 2009    Temat postu:

zibi napisał:
pochwalam idee koszulki czy loga bo mogę pokazać to czym się szczycę, są naklejki na samochody z płetwonurkiem szybowcem, MOTOCYKLEM, to dlaczego nie z mikromodelem??????(modelem).

Pomysły już są:

Loga, na razie wstępne projekty, nic wielkiego, ale są...
....ciężki tydzień, po przeczytaniu niektórych waszych postów nic do mojej łepetyny nie wpadało poza mikro-gilotyną...

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

trochę od organizatorów zawodów...i ode mnie...pomocnika i sędziego...
Proszę kolegów mikromodelarzy o odrobinę cierpliwości i wyrozumiałości.
Dopiero podsumowaliśmy konkurs w Wieluniu zaczynamy rozmawiać na forum ŁSM o kolejnych zawodach, oraz o nowym portalu modelarskim.
Zrozumcie, że nie mogę o wszystkim pisać ponieważ to kwestie dotyczące szczegółów organizacji zawodów mikro i w dodatku jest tego cała masa...
Trzeba je dokładnie dogadać we wspólnym gronie, część rzeczy jest w miarę realna a inne mogą niestety nie wypalić.
Dlatego nie będę Wam słodził i pisał pięknych frazesów... bądźmy realistami świetlane plany mogą pozostać niekiedy tylko na papierze...

Swoją drogą zapraszam nieaktywne osoby z klubów Radarek i Dedal do rozmowy i wymiany poglądów na forum ŁSM.

Zapewniam forumowiczów mikro, że będziecie o wszystkim informowani na bieżąco.
Jeśli będą jakieś spotkania, zawody itp, zamieścimy informacje dużo wcześniej na tym forum.

Apeluję też o spokój. Rzucanie mięchem, dowalanie cytatami i sprzeczki z Mariem do niczego pozytywnego nie prowadzą...
Pisząc pierdoły tracicie czas, który można poświęcić: dzieciom, żonie, kochance, psu, hodowli wieprzy, czyszczeniu KbK AK, albo nawet klejeniu modeli...

Pozdrawiam i z góry przepraszam za sarkastyczny ton moich wypowiedzi, po prostu niektóre posty mnie wkur.....
i pomimo bardzo wysokiej kultury osobistej puszczają mi po prostu nerwy...wybaczcie koledzy.
Michał (Bushi)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bushi dnia Nie 23:44, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Mikromodelarzy Strona Główna -> Imprezy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Charcoal Theme by Zarron Media
Regulamin